trub ([info]trub) wrote,
@ 2007-03-31 02:41:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend  Next Entry
Что делать, как жить дальше архивисту… ? ;-))
Так получается, что я много лет занимаюсь сохранением всего, что связано с Авторской Песней. В основном, это частные архивы и коллекции самого разного содержания плюс собственный архив. Цифровые архивные материалы в том виде, в котором они хранятся, не пригодны для широкого пользования, поскольку представляют собой полные оцифровки носителей. Для аудио и видео записей это блоки с паузами, настройкой инструмента, шумами,… . При этом, один файл – одна сторона носителя (катушки, кассеты и т.д.).
Но, беда не в этом.
Беда в том, что я не могу эти материалы выкладывать в открытый доступ в Интернет, а могу только, как в старые добрые времена, передавать при личной встрече или с оказией. Естественно, это в тысячи раз ограничивает круг пользователей, большинству из которых нужна конкретная песня или подборка, а не архивные (не обработанные) материалы. Почему нельзя взять и выложить всё, что есть? Одна из причин – закон об авторском праве.
Напрашивается такой выход: заключать договора со всеми правообладателями (авторами, исполнителями, владельцами записей, ….) на право выкладывания в Интернет того или иного материала. Но, в таком случае, для большинства выкладываемого материала речь скорее всего пойдет о продаже через Интернет, а не о бесплатном скачивании.
Для широкого пользования придется специально готовить записи, вырезать отдельные произведения, редактировать, обрабатывать. Еще, нужно будет передавать на согласование эти записи всем правообладателям и, если кто-то не согласен, не выкладывать.
Хорошо, когда все правообладатели на произведение согласятся на выкладывание его для бесплатного скачивания.
А если будет продажа, пусть по символической цене, нужно будет создать структуру по обслуживанию этого проекта (выплата авторских гонораров, бухгалтерия, налоги, подготовка материала, обслуживание сайта…).
В итоге те материалы, на которые будут договора, будут доступны всем, и, скорее всего, со временем круг выкладываемых таким образом материалов будет расширяться.

Но, может есть какие-то иные варианты организации более широкого доступа к архивным материалам?
Очень не хочется в среде АП, которая «генетически» не коммерческая, заниматься продажами.



(53 comments) - (Post a new comment)


[info]nickolaich
2007-03-30 11:35 pm UTC (link)
У меня такое ощущение, что ни бард, ни бардс ни чем подобным не заморачиваются. Предлагаю сделать отдельный сайт с разграничением уровня доступа и посадить сотрудника на поддержку желающих скачать. Грубо - для начала - скачивать могут только доверенные лица, список уточняется. Всё предусмотреть сразу не получится.

(Reply to this) (Thread)


[info]eae187
2007-03-30 11:49 pm UTC (link)
ну да, а потом владельца сайта засудят разные бардЫ.

Мне кажется, иного выхода нет, как получать письменные согласия бардОв...

Ведь для них, бардОв, это ж деньги...

Или для наследников...

Правда, можно сделать нелегальный сайт, и там не светиться...

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]_space_, 2007-03-31 12:00 am UTC

[info]bujhm
2007-03-31 06:49 am UTC (link)
Эти сайты выкладывают сильно кастрированные по качеству звуковые файлы. Для архивных материалов это часто недопустимо.
Нужен сайт клубного типа, с платным доступом и хорошей системой статистики.
Например, если в этом месяце скачивали 5 раз Анчарова, то соответственно для правопреемников Анчарова накапало 5 раз по 20 центов.
Для правопреемников статистика открыта, они вправе за ней следить и приезжать за деньгами.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]fonarick, 2007-04-01 10:17 pm UTC

[info]_space_
2007-03-30 11:58 pm UTC (link)
Для начала -- по Николаичу. Практически полный аналог передачи при личной встрече. Ну пароли еще можно часто менять.

Параллельно думать над другим вариантом (не технически другим, а по сути, с правовой точки зрения).

(Reply to this)


[info]v_klimovich
2007-03-31 12:05 am UTC (link)
Мне, к примеру, как автору, с одной стороны и хотелось бы, чтобы записи распространялись бесплатно в интернете, но чтобы, естетсвенно, это не било по карману. По-моему самый простой выход - это ухудшение качества записи, для того, чтобы она не могла использоваться в коммерческих целях. Я, к примеру, накачал у Сережи Калинина кучу записей, но потом покупал на CD многое из ранее выкачанного. Т.е. сперва мне хотелось составить впечатление об авторе, либо "снять" текст/аккорды/мелодию, а во втором случае - нормально послушать это в хорошем качестве. Я бы, например, даже не задумался о том, чтобы согласиться на такой вариант. Помнится, когда ехали в на гастроли в Германию и Голландию, то в форуме на бардс_де кто-то выложил для знакомства ссылки на наши песни с бард_ру - это ни коим образом не помешало нам в Германии продавать на концертах диски. Петя, я думаю об этом стоит подумать. ИМХО...

(Reply to this) (Thread)


[info]romikchef
2007-03-31 10:00 am UTC (link)
Архивные записи и диски, которые продает автор - разные вещи. Ни коим образом не пересекающиеся.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]v_klimovich, 2007-03-31 11:28 am UTC
(no subject) - [info]romikchef, 2007-03-31 02:54 pm UTC
(no subject) - [info]v_klimovich, 2007-03-31 03:28 pm UTC
(no subject) - [info]romikchef, 2007-03-31 03:38 pm UTC
(no subject) - [info]v_klimovich, 2007-03-31 03:54 pm UTC
(no subject) - [info]romikchef, 2007-03-31 04:09 pm UTC
(no subject) - [info]v_klimovich, 2007-03-31 04:30 pm UTC

[info]ksvs
2007-03-31 04:55 am UTC (link)
Назад, в подвалы!..
Лишний раз напомнил, где живём.

(Reply to this)


[info]al_silonov
2007-03-31 07:33 am UTC (link)
На самом деле Петр затронул две проблемы, не очень между собой связанные, хотя обе - очень важные. Первая - технического и искусствоведческого плана: единицей хранения часто является не песня, а целая кассета (катушка или ее цифровой клон), где пауз может вообще не быть (в каком-то смысле) и разделить на песни без утраты важной информации нельзя. Вторая проблема - авторские права, доступ, лицензирование, деньги и т.п. Решать эти проблемы надо по отдельности. Обе - не знаю как :(

(Reply to this) (Thread)


[info]kspshnik
2007-03-31 07:41 am UTC (link)
Это одна и та же проблема: авторских и смежных прав.

Я как решение бы видел создание НКО, заключение договоров со всеми правообладателями. В договорах четкое разграничение: это можно только хранить, это можно скачивать за косты, это можно продавать с перечислением денег автору. Причем для последнего пункта идеальнее всего подходит механизм, реализованный Apple в iTunes Store: ты можешь залить скачанный материал на 1 iPod и использовать на 5 разных компьютерах, и нарезать 1 болванку с этим материалом.

Выручку от реализации, за минусом авторских, направить на обеспечение деятельности НКО и проведение публичных мероприятий по АП.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]romikchef, 2007-03-31 03:03 pm UTC
(no subject) - [info]nickolaich, 2007-03-31 05:32 pm UTC
(no subject) - [info]makeeva, 2007-04-01 09:04 am UTC
(no subject) - [info]kspshnik, 2007-04-01 05:32 pm UTC
(no subject) - [info]romikchef, 2007-04-01 08:34 pm UTC

[info]kspshnik
2007-03-31 07:41 am UTC (link)
Петь, я в
[Error: Irreparable invalid markup ('<lj-comm="su_ksp">') in entry. Owner must fix manually. Raw contents below.]

Петь, я в <lj-comm="su_ksp"> ссылку дам.

(Reply to this) (Thread)


[info]trub
2007-03-31 02:57 pm UTC (link)
Давай конечно!

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Reply to your comment... - [info]kspshnik, 2007-04-01 05:28 pm UTC

[info]alural
2007-03-31 08:03 am UTC (link)
В предположении. что правовые и технические вопросы решены :))
Помечтаю, да? На таком ресурсе должна быть и система заказов: есть опись мероприятия (материал - одним файлом). Можно а) заказать (за какие-то деньги) файл на носителе + пересылка; б)Заказать отдельный номер из мероприятия для размещения на ресурсе.

(Reply to this)


[info]mansvetov
2007-03-31 08:31 am UTC (link)
Петь, по принципу работы http://lib.ru - авторы, давшие письменное согласие на свободный доступ помещаются на страничку основной библиотеки (аудиотеки), желающие заработать - ведут свои странички (по примеру http://zhurnal.lib.ru/, http://music.lib.ru/) - с установленными ими правилами.

(Reply to this) (Thread)


[info]romikchef
2007-03-31 03:06 pm UTC (link)
Вот, по-моему, самое разумное предложение.
Причем очень грамотно продуманы обе части.
Письменное согласие снимает головную боль по поводу авторских прав (если это юридически осуществимо, на что я горячо надеюсь)
А желающие - ведут свои собственные странички. Ключевое слово - ведут. Самостоятельно. И все, по-моему, будут довольны.

(Reply to this) (Parent)

(no subject) - [info]fonarick, 2007-04-01 10:21 pm UTC

[info]logul
2007-03-31 08:38 am UTC (link)
У меня та же проблема. Архив большой, как и привезённый с собой, так и израильский. Я полтора года назад дал уникальную запись одному из друзей - через полгода она оказалась у всех желающих. От него я услышал:"А разве я не мог не дать своему лучшему приятелю?" А у того лучшего, тоже есть лучший и т.д. по цепной реакции.
А я мел бледный вид при разговоре с автором. Может все вместе чего решим.

(Reply to this)


[info]u_grin
2007-03-31 08:49 am UTC (link)
Петя, ИМХО, без "презренного металла" не обойтись: потребуется приличный небесплатный хостинг на шустром и надежном сервере с агромадным дисковым пространством. Кроме того - а как у тебя с каталогизацией? Даже если она у тебя в полном порядке - потребуется масса чисто технических усилий, чтобы загнать каталог в БД на сервер: если ты просто вывалишь кучей все чо есть с барского плеча, разбирайтесь, мол, сами - это практически равнозначно как если бы ничего не выкладывать вообще. Ну и - целая канцелярия по взаимоотношениям с правообладателями и наследниками: кому-чего-за скока...
Я думаю - прав Белый: начать следует с "клубного" сервера с платным (но необременительно платным!) доступом и обязательно с "завлекательным" бесплатным разделом. "Клубные" взносы пойдут на поддержание функционирования самого хостинга. В дальнейшем возможно говорить о целой сети архивных сайтов.
Теперь о правообладателях. У тебя наверняка имеется целое море материалов, не имеющих заведомо коммерческой ценности: "походные" аудио и видеозаписи, тексты и т.д. - но имеющих ценность историческую. Начать можно с них. "Договора" с правообладателями на 1-м этапе можно не заключать - достаточно писменного разрешения на выкладывание конкретного материала в сеть (возможно - на определенный срок). А всякие продажи и прочие "взрослые" вещи - это потом, когда будет отлажен механизм.
Петя, я был бы не прочь оказаться причастным к этой работе. Опыт веб-разработок и баз данных есть. Если у меня получится перебраться в Москву (такие намерения есть), то будет совсем просто, я думаю, если же нет - тоже возможно. Если что - пиши serge.greenberg[гафф]gmail.com или стучись в аську 163247189.

(Reply to this)


[info]redro
2007-03-31 09:36 am UTC (link)
Петь, мне кажется, что [info]u_grin прав, что можно выкладывать, там где гитара по кругу, какие-то песни, спетые у костра и хором, у тебя по моему есть такие записи, коммерческой ценности они не имеют. После можно завести на каждого автора свой раздел, где он будет сам решать, продавать ему свои песни или открыть к ним свободный доступ, если продавать, то можно и нужно чтобы он(она) отчисляли небольшой процент на содержание ресурса. Таким образом ты снимешь с себя головную боль с авторскими правами и с коммерческой стороной дела.

(Reply to this)


[info]romikchef
2007-03-31 03:33 pm UTC (link)
Петь. Если честно, то не очень понятно озвучена главная мысль - для чего архив выкладывается в интернет. Для кого? Кто потребитель? Что он ищет?
С адресными записями из рук в руки все понятно. В интернете это сделать элементарно - выложил, дал человеку пароль, человек скачал, запись стёрли.
А публичный доступ - для кого он?

Я бы, со своими пещерными представлениями об авторской песне, очень бы хотел, чтобы эти два направления никак не пересекались - архивное и коммерческое. По причинам, о которых я писал чуть выше. Если коммерческое планируется для отбивки затрат на поддержание архивного (сервер, работа по приведению архивных материалов в пригодный для выкладывания вид) - то тогда конечно...
Но если есть возможность разделить - я бы разделил. Разные это, на мой взгляд, вещи.

А, может быть, это я такой ретроград и наоборот - за этим будущее. Сам-то я уже давно ни в какой другой форме музыку не слушаю, кроме мп3. Купив диск, тут же его перегоняю. И вполне готов платить за доступ к архивным записям.
В общем, все зависит от того, что планируется выкладывать, и для кого.

(Reply to this) (Thread)


[info]romikchef
2007-03-31 04:17 pm UTC (link)
Нет.
Я тут подумал, что разделить, всё же, стоит.
Если уж продавать, то - релизы. Те же самые диски, но просто в другом формате. Специально предназначенную для продажи музыку.
А к архиву хорошо бы, всё-таки, чтобы был бесплатный доступ. Готов предложить свои весьма скромные способности на волонтёрской основе.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]maxbok, 2007-03-31 08:53 pm UTC
(no subject) - [info]maxbok, 2007-03-31 08:52 pm UTC

[info]gryzlov
2007-03-31 06:55 pm UTC (link)
Сейчас практически всё, что издавалось в АП, выложено в интернете в mp3 не хуже 320 кб. Кое-что выложено и в формате аудиодисков. И всё это бесплатно. Платные скачивания, это всё левые сейчас фирмы. Знаю, что Вдовин хочет сделать платный официальный сайт авторской песни, но это вряд ли у него получится, по причине присутствия на зарубежных ресурсах бесплатных материалов. Да, и видеоматериалов по авторской песне в интернете также стало полно.
Так, что Петя не мучайся и не трать свое время... Доступными хорошо бы, конечно, сделать каталоги. А уж дальше, кому это необходимо, разберутся.

(Reply to this)

Публичный доступ к архивам авторской песни
[info]mike_rz
2007-04-02 05:38 am UTC (link)
Мне представляется, что здесь пять малосвязанных задач:

1. Содержательная: доступ к каталогу (ЧТО есть в файле - стороне кассеты)
Эта каталогизация - огромная работа, вместе с самой оцифровкой - и она
в огромной мере Петей сделана. И безумно жалко, если пропадает из-за недоступности.

2. Техническая: хостинг, хранящий порядка терабайта всякой информации, относящейся к
архивам АП, способный ее отдавать (оценить бы исходящий трафик - навскидку не более
первых гиг в месяц, по крайней мере на первое время и при закрытии возможности
роботом "качать все" - например, графическим паролем на скачку. Действующая модель -
"poehali.org" (картография). При росте трафика - распределяющее зеркалирование.
Плюс система поиска в каталоге.
Для этой задачи я легко могу предоставить progressor.ru (счас там ~200Г свободно, комп
на коллокейшн в Rinet, и усилить его не проблема).
А если надо, подтянуть и зеркала в Иркутске и за кордоном. В каком домене - пофиг,
хоть специально зарегить.
Скрипты на ограничение робо-трафика просты, никаких баз - поиск в HTML версиях каталога
через индексацию Google (можно и локальный скрипт поднять). Такое идеально просто и для
зеркалирования.

3. Вопросы авторских прав (с точки зрения защиты архивистов и архива от преследования).
Вообще-то, правильнее было бы не столько рассуждать самим (там редкостно невнятное
законодательство, особенно при самодеятельных и сборных исполнениях, не регистрировавшихся
как концерт), а спросить практикующих юристов по авторскому праву.
Я предполагаю заявляться как АРХИВ/БИБЛИОТЕКА, выкладывать все для свободного доступа -
со снятием материала по первой мотивированной претензии автора или правопреемника.
Законодательство достаточно невнятно, чтобы можно было тихо игнорировать опасность
судебного преследования номинального владельца сайта - я, если понадобится, готов
выступать в этом качестве. Прорвемся, не впервой...

4. Вопросы авторских прав (с точки зрения ненанесения ущерба авторам).
a) бОльшая часть исходных материалов - кассеты и старые катушки. То есть полоса частот
не выше 9..11 КГц, с изрядным шипением. Можно смело пережимать до MP3/64Кбит для общего
доступа, заодно и трафик меньше в разы. Для коммерческих дисков малоинтересно, а пиратам
все равно все пофиг... Файлы исходного качества - выкладывать от тех авторов, с кем ЕСТЬ
соглашение, а по умолчанию - передавать лишь по специальному запросу - вне сайта.
Технический обьем работы по пережатию могу обеспечить, не безумная проблема :-)
Плюс ЗАПРЕТ на любое коммерческое или публичное использование без ПИСЬМЕННОГО разрешения
правообладателя.
b) Полностью согласен с предложением разделения сайта на секции:
- материал по умолчанию (библиотека) - свободный, 64Kbit
- материал, распространение которого письменно разрешено правообладателем - свободный,
64KBit + в исходном качестве, с благодарностью автору и т.д.
- материал, распространение которого письменно ограничено правообладателем -
предоставляем им странички с их правилами. Сбор денег НЕ ЗА НАМИ, механизмы есть -
по сути дела, продажа разовых паролей через SMS/WebMoney/да хоть почтовый перевод.
Накладные расходы также не за нами (при SMS- около 50%). Контроль логов правообладателем.
Мы ТОЛЬКО (некоммерчески?) предоставляем доступ по договору с правообладателем.
Со скриптами повозиться, но там от силы десятки чел-часов работы.
c) Популяризация автора. Вероятно, таки личная страничка КАЖДОГО автора, с краткой
информацией о нем, а также местом для его собственных новостей - инфы о концертах,
офлайн-продаже материалов и т.д. Плюс, возможно, ветка форума. Плюс, по мере
возможностей, тексты песен/ноты/ резюме/ любая желаемая-доступная инфа. Хоть запросы
о проведении концертов :-)

Все реально. Продолжение следует ;-)

(Reply to this)

Публичный доступ к архивам авторской песни - 2
[info]mike_rz
2007-04-02 05:40 am UTC (link)
Продолжаем: пятая задача -
5. Вопросы оплаты функционирования и работ - а также и бизнес-модели.
Библиотека/архив ВСЕГДА практически всегда дотационные. Источниками ресурсов могут быть:
a) Добровольные вклады разного рода. То есть со стороны архивистов - сами архивы, со
стороны сайта - хостинг и трафик, со стороны сочуствующих - работа по скриптованию/
каталогизации и т.д., плюс счет на добровольные пожертвования. Юридически можно
оформлять как клуб и взносы на уставные цели. Или прикинуться подразделением кого-то
уже оформленного (хоть ЦАП, хоть КСП-чего-нибудь, хоть провайдера...)
b) Продажа премиум-доступа (скажем, ограничения на бесплатном доступе по дневному обьему
скачки с одного IP, по скорости скачки, плюс блокировка роботов - и снятие этих
ограничений за денежку). Модели оплаты - те же.
c) Продажа исходных материалов или продуктов их переработки, с согласия правообладателя
и в доле с ним. Вот тут надо честно думать бизнес-план и исследовать рынок. Хотя,
по оценке, пару-тройку работников может прокормить - особенно мам на домашних компах ;-)
d) Баннерные сети и контекстная реклама. Если блюсти чувство меры, то не очень все
испортит и сколько-то принесет. Плюс прицельная платная реклама сопутствующих товаров
или дружественных организаций - такие контакты есть.
e) Получение грантов и организационной поддержки как культурно-значимый проект.
f) Изготовление и продажа архива сайта на DVD по предоплате. Индивидуальные копии
с запретом коммерческого использования для юридического предотвращения пиратского
массового тиражирования (ответственность того, чья копия ушла). Плюс цена - не выше
двух-трех себестоимостей самостоятельного копирования.

Итого: на мой взгляд, все вполне реально, не слишком сложно, вполне допускает постепенное
развитие, и доступно для начала хоть завтра.
Я вполне готов к участию и всякому обсуждению, но удобнее по Email: riazanski(at)gmail.com

(Reply to this)


[info]it_pro
2007-04-02 12:08 pm UTC (link)
Эх, Петр Андреч....
как всегда - поток сознания, ворох проблем, при полном отсутствии постановки задачи ;)

чтобы не писать длинно, попробую в несколько приемов, на разные темы.

в первую очередь, возмутило вот что.
почему-то все здесь писавшие видят за нежеланием автора предавать материалы широкому доступу только финансовый вопрос и забывают о человеческом...
Вообще, архивные записи это оооооочень тонкие материи.

Например дал петуха автор или слова забыл, и не хочется ему чтобы такой вариант был всем известен.
имеет такая запись архивную ценность? безусловно. должна ли она свободно распространяться? нет, нет и еще раз нет!

Или например есть архивная запись у костра. или на квартире. или фотография.
предположим, на этой записи или фотографии запечатлены вместе люди, которые свои близкие отношения, скажем так, не афишируют.
в узком кругу посвященных товарищей это нормально. архивная ценность записи бесспорна. а вот надо ли делать ее общедоступной?

или сказал человек что-то такое, что предназначалось узкому кругу присутствующих. и опять же, ни к чему это пускать в общий доступ.

я перечислил такие ситуации, которые имели место происходить в реальности, наверняка кто-то сможет дополнить мой жизненный опыт, но итог таков - ни в коем случае не сводить все к деньгам!

публикация архивных материалов АП это как публикация личных писем, дневников и т.п., и должна происходить со всей соответствующей атрибутикой.
потому что фактически является вторжением в личное пространство людей.
сайты, размещающие записи с официально выпущенных дисков, нарушают авторские права, но никоим образом не влезают в личное пространство человека, потому что выпустив диск человек уже дал согласие на широкое распространение материала. более-менее крупный концерт, где в аудитории присутствуют люди лично автору незнакомые тоже является неким актом "отчуждения" материала, потому что автор должен быть морально готов что его могут записывать, снимать, да просто неправильно понять его слова!

по поводу нарушения авторских прав и финансовых потерь авторов.
вот не верю я, что у производителей ПО, кино и аудио продукции нет возможности пресечь пиратство.
без пиратства они потеряли бы львиную долю бизнеса. как и почему - не для обсуждения здесь.
как иллюстрация - попробуйте найти в инете записи Градского или его пиратский диск. И дело не в том, что "кому он нужен, этот Градский", а просто конкретно он поставил дело таким образом, чтоб его записи не пиратили. Так что ничего невозможного тут нет :)

это как бы лирика.

(Reply to this)


[info]it_pro
2007-04-02 02:21 pm UTC (link)

Итак, попытаюсь трактовать то, что ты хочешь в итоге сделать, следующим образом:
1) создать и сохранить электронные версии всего материала об авторской песне (аудио, видео, фото, сканы рукописей, и т.д. и т.п.)
2) сделать это доступным всем желающим.

по п. 1 имеем 3 задачи:
1) каталогизация.
2) оцифровка.
3) хранение.
по этим пунктам проблемы скорее технические и организационные, ты о них сам все знаешь и здесь это не обсуждаем.

реально твой вопрос относится к п. 2
Как сделать эти записи доступными всем желающим и при этом чтобы все были довольны.
насчет всех записей всем желающим - я уже писал.

тут много чего правильного насоветовали, дабы расставить это по полкам резюмирую.
по моему скромному опыту маленького сайтика с записями, были следующие.... скажем так, контакты с правообладателями:
- Игорь Грызлов попросил убрать с сайта записи Щербакова. убрал.
- Игорь Луньков посмотрев диск, который я ему передал, сказал что качество хреновое и коммерческой ценности оное изделие не имеет. Однако года два назад он позвонил мне на мобильный (!) и довольно резко поинтересовался какого хрена я тиражирую тот самый диск, который ему показывал. Выяснилось, что где-то в юса он на своем концерте обнаружил на лотках эти диски... вот такое пиратство.... Я заверил, что лично я ничего не тиражировал и денег этим не зарабатываю, вроде как на том и порешили.

по существу.
Что должно быть.
хранилище электронных материалов. В каком виде, в каких условиях и в каком месте - разговор не здесь. Это большие деньги и серьезная работа.
все эти материалы должны:
1) иметь свое исчерпывающее описание в каталоге. каталог должен быть доступен он-лайн с возможностью ограничивать доступ на уровне записей по требованию правообладателей.
2) иметь "превьюшки" всех материалов. превьюшки также могут быть доступны онлайн с возможностью ограничить доступ.

полные материалы в полном качестве должны быть доступны _ТОЛЬКО_ по запросу с соответствующей атрибутикой. За деньги или без, с получением разрешения у правообладателей, с понятной аргументацией зачем и для каких целей и т.д.

какая-либо коммерция здесь стоит на стосороковом месте и заморачиваться сходу размещением банеров - значит загубить само дело. а я так понимаю, что дело для тебя в данной ситуации важнее коммерческой выгоды. на том и порешим.

(Reply to this)


[info]it_pro
2007-04-02 02:43 pm UTC (link)
ИТОГО.

Давайте все-таки вспомним, что размещение материала в интернете есть публикация.
неважно, зарабатывает ли кто-то на этом или нет.
у каждой единицы хранения архива есть люди, которых она тем или иным образом затрагивает и они могут иметь желание разрешить или запретить публикацию.
публикация любого материала сопряжена с получением разрешения людей, причастных к этому материалу. например - использование фотографий из частных архивов. как это решают при издании книг? вот и тут похожая ситуация.
это если говорить по-человечески.

теперь, если говорить юридически, об авторских правах.
правильно сказали - прямой контакт с правообладателем, письменное, нотариально заверенное разрешение или договор на публикацию материалов либо с формулировкой "всех" либо с подробным перечнем - что можно в открытый каталог включить, что в виде превьюшек, а что и кому можно давать в архивном качестве.

работа огромная, кропотливая, ответственная... не меньше чем само создание архива. может быть выполнена только коллективным разумом, например как у Серго на сайте.

я все это вообще к чему.
сначала должна быть концепция и принято решение - делаем так и вот так.
а потом уже все остальное, техника, коммерция и т.д.
с техникой проблем вообще не будет, не переживай. из материалов превьюшек налепить - тоже не вопрос. а вот с каталогом у тебя как было плохо, так и осталось, насколько я понимаю... но все это решаемо, были б средства.... а для этого нужно либо спонсорство, либо коммерция. замкнутый круг, блин...

ЗЫ: если я смог сказать что-то новое для тебя, значит рабочий день мой прошел не зря! ;)

(Reply to this)

Потом мужчины долго заседали, и составляли план на цел
[info]romikchef
2007-04-02 06:03 pm UTC (link)
Короче, Петь, просто бери, да выкладывай. А то пока со семи формальностями разберёшься - так дело с места вообще не сдвинется

(Reply to this) (Thread)

Агаблин, агаблин.
[info]kspshnik
2007-04-02 08:31 pm UTC (link)
И лови судебные преследования.


Ром, ОДНОГО иска достаточно, чтобы весь архив, включая плёнки, и т.п. был изъят в процессе дознания.

После чего ему можно сказать "До свидания".

Оно того стоит?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Агаблин, агаблин. - [info]ylores, 2007-04-03 05:58 am UTC
Re: п░пЁп╟п╠п╩п╦п╫, п╟пЁп╟п╠п╩п╦п╫. - [info]kspshnik, 2007-04-03 06:14 am UTC
Ирландское решение
[info]leonid_b
2007-04-03 06:41 am UTC (link)
Единственным выходом была бы передача всего этого архива какой-то серьезной и солидной организации, с тем, чтобы тебе оставались специальные полномочия и права по доступу и распоряжению этим архивом.

Я не думаю, что такие организации существуют в нашем богоспасаемом отечестве. Т.е., архив надо вывозить, и ждать, пока общество дорастет до твоего дела. Пока, как ты видишь, ты совершенно один.

(Reply to this) (Thread)

Re: Ирландское решение
[info]it_pro
2007-04-03 03:35 pm UTC (link)
Пока, насколько я в курсе (пусть Петр поправит если я не прав) попыток сделать ЭТО даже теоретически не предпринималось.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Ирландское решение - [info]trub, 2007-04-05 07:26 pm UTC

[info]moshkow
2007-04-24 05:16 am UTC (link)
Я здесь по наводке Леши Иванова.

Значит так, по пунктам.

1. Если по законодательству, то открытый публичный доступ к архивам невозможен.

2. По техническим соображениям - письменные договора с правообладателями - невозможны.

3. Есть законы о библиотечном и архивном деле. Он разрешает доступ к архивным материалам в помещении архива/библиотеки. Формально говоря, в интернет-случае "не канает".

4. Что можно. Можно (нужно, я Петру об этом говорил) - разместить все в интернете. В закрытом хранении.
а) Есть МежБиблиотечный Обмен. Парольный/клубный доступ - для реализации МБО.
б) Ограниченное подмножество архива открыть в публичный доступ, прикрывшись письменными договорами с теми, кто не поленится их подписать.
в) Авторское саморазмещение материалов в открытом доступе (самостоятельно управляется автором, не требует подписания договора, поскольку права не передаются, а все действию осуществляются авторами) - пример реализации - http://music.lib.ru
Если потребуется движок - могу поделиться.

(Reply to this)

Архивы АП
[info]idm13
2008-07-25 10:32 am UTC (link)
Если подключить адвокатов и специалистов по авторским правам, то выяснится, что всё нельзя. Может действительно создать ресурс похожий на U-tybe и выкладывать видеоролики отдельных песен разных авторов (наподобии видеоблогов в mail.ru). По алфавиту.
Чаще всего это смогут делать авторы записей (видеооператоры, архивисты и сами авторы песен). Качество невысокое, зато есть информация. И благодаря таким записям многие любители
жанра смогут "живьём" увидеть любимых и новых авторов, так сказать "в лицо".
Разрешение можно получить у автора, объяснив суть. Если я снимаю концерт, допустим В.Васильева, то я
спрашиваю: могу ли я опубликовать в интернете эти видеоролики или нет. Многие согласятся, некоторые откажуться - это их право. Съемки на фестивалях АП проще всего согласовать с организаторами фестивалей в обмен на предоставленный им материал (в положении о фестивалях чаще всего прописано, все записи с фестиваля могут использоваться организаторами). Аудиозаписи выкладывать в невысоком качестве (не выше 96kbps)и тут-же, кому понравиться организовать ссылки на ресурс автора или на платные ссылки или на координаты людей, которые помогут приобрести в Вашем регионе диски данного автора. А авторам предложить свои диски и DVD фильмы распостранять через своих региональных представитей.
Если все эти вопросы скоординировать, то получиться сильный архивный ресурс с которым будут сотрудничать и многие авторы.

(Reply to this)


[info]bujhm
2009-02-10 11:38 pm UTC (link)
Петь, у меня к тебе просьба:
http://bujhm.livejournal.com/393551.html

(Reply to this)


(53 comments) - (Post a new comment)

Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…