trub ([info]trub) wrote,
@ 2007-04-03 01:42:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend  Next Entry
Что делать? 2
Спасибо всем откликнувшимся на мой предыдущий пост!!!
Очень ценные отклики, хоть сейчас приступай к претворению в жизнь.
Уточню некоторые моменты, по которым были вопросы.
1. Архив, о котором идет речь, насчитывает более 120ти частных коллекций и архивов разной величины и состава и включает более 40.000 единиц хранения, документы датируются в основном периодом от 1940х до настоящего времени.
2. Некоторая часть архивов оцифрована и подробно описана. Общий объем оцифровок составляет 25 терабайт, из которых 80% аудио в форматах WAV и mp3, 10% видео в различных форматах, 8% фото и графика в различных форматах, 2% текстовая информация.
3. Архивные материалы в массе своей могут быть интересны самому широкому кругу пользователей. Ведется статистика запросов к архивным материалам.
4. Цифровые копии архивов и коллекций не систематически передаются сторонним хранителям. Например, одна из крупных аудио коллекций, около 1000 аудиозаписей, скопирована 18 раз и роздана хранителям.
5. Координирует все работы с архивом один человек. Если с ним что-то случается – всё накрывается. Неизвестно, кто будет разбираться с такими объемами, особенно не оцифрованными. Останется только то, что было роздано в электронном описанном виде.
6. Если с хранилищами этих архивов что-то случается, то всё накрывается. Нечего будет цифровать, не останется оцифровок. Возможно, уцелеет то, что роздано.
7. Архивы и коллекции продолжают поступать. Совсем недавно передал свой архив Ваня Акименко (500 ед. хранения). Архив принят, опись составлена.
8. В 2003 году учреждена некоммерческая организация: Благотворительный Фонд «Архивная Служба Авторской Песни» со счетом в банке, печатью, бухгалтерией, и т.д. для удобства работы с привлекаемыми на архивные нужды средствами. Правление Фонда состоит из 3х человек. 5 сотрудников Фонда занимаются в основном оцифровкой и описью архивов.
9. Пользоваться основными архивными фондами можно пока только путём личного обращения ко мне, что невозможно ограничивает пользование архивами. Я не успеваю отвечать на многие важные и срочные запросы, не говоря про менее срочные и важные.

Постановка задачи на этом этапе может быть только самая общая, вот она:
Как сделать так, что если кому что нужно из области АП, сам идет, ищет и находит, даже когда меня совсем уже нет. И чтобы это всё не пропало в один печальный момент. А еще, чтобы прирастало, если у кого есть чем пополнить собственный фонд в общем архиве.

Многое уже понятно, как и что нужно сделать, и понятно, в том числе, благодаря комментам на предыдущий пост.
А над многим еще ох как нужно подумать.



(58 comments) - (Post a new comment)


[info]nickolaich
2007-04-02 10:07 pm UTC (link)
Могу я чем-нибудь помочь?

(Reply to this)


[info]al_silonov
2007-04-02 10:07 pm UTC (link)
Наверное, уже одна только база данных по этому хранилищу представляет собой внушительную гору байтов...

(Reply to this) (Thread)


[info]it_pro
2007-04-03 04:53 pm UTC (link)
ага, много-много икзелевских таблиц.
икзелевских потому что Петру лень освоить хотя бы акцесс :( а много-много тоже по понятным причинам, там есть некий предел роста... ;)

(Reply to this) (Parent)


[info]nataljusha
2007-04-02 10:16 pm UTC (link)
пока вы тут про умное, я про другое.
что значит "совсем уже нет"? ты фильтруй, да? а то я пугаюсь.

(Reply to this) (Thread)


[info]it_pro
2007-04-03 04:52 pm UTC (link)
он намекает что перспектива завершения его работ теряется в вечности ;)

(Reply to this) (Parent)


[info]nataljusha
2007-04-02 11:27 pm UTC (link)
Петюш, дашь добро поделиться тем, что ты мне накачал?

(Reply to this)


[info]ylores
2007-04-03 06:39 am UTC (link)
Петя, возможно, этот коммент к предыдущему посту. Но тем не менее. Чьи интересы затрагиваются? Посетителей архива (библиотеки), его сотрудников и авторов. Посетитель библиотеки или архива все-таки (в отличие от простого потребителя) интересуется конкретными вопросами и ему нужен сам текст, а не книга. Поэтому, например, аудиозаписи можно выкладывать не стерео, а моно - и все. Технически это не составит труда. И авторы возражать не будут. И у пиратов - никакого интереса.
Затраты на содержание архива. Здесь несколько вариантов: 1)платный вход, 2) реклама,
3) спонсор, которым может оказаться и сама хостинговая компания. Интересным может оказаться четвертый вариант - магазин, м.б.( даже лучше), на отдельном сайте, со скачиванием, с заказами и пересылкой и т.д. и т.п. Но это уже со всеми коммерческими атрибутами. М.б., магазин - это совместный проект со Вдовиным (или с кем-либо еще), но при условии обязательного финансирования затрат архива.
И лирическое отступление. Почему каждый в своей профессии прекрасно различает работу, халтуру, халяву, труд, зарплату...?

(Reply to this) (Thread)


[info]it_pro
2007-04-03 03:42 pm UTC (link)
я прошу прощенья, но есть факты:
- Петр рассказывал, что да некоемому уважаемому радио материалы в мп3 64к чтобы они выбрали что им надо, а потом даст нормальные. они эти 64к вставили в эфир. ноу комментс.
- с моего сайта слизали концерт некоего автора в мп3 56к (даже теги не поправили), и издали как я понимаю тиражом, на каком-то мп3 сборнике данного автора. даже не попытавшись попросить у меня лучшее качество.

(Reply to this) (Parent)


[info]photex_
2007-04-03 06:43 am UTC (link)
Могу я чем-нибудь помочь?

(Reply to this) (Thread)


[info]trub
2007-04-03 08:08 am UTC (link)
Спасибо!!!
Пока не понятно.
То, что отработано - делается неумолимо :-)).
Нужно делать качественный шаг вперед. Наверняка понадобится помощь, пока не знаю какая.

(Reply to this) (Parent)


[info]leonid_b
2007-04-03 06:47 am UTC (link)
У меня в голове только одна мысль, и я ее думаю по этому поводу не первый год. Немедленно бросай эту деятельность, дорогой друг Петя, и занимайся только одним: описанием, описанием и описанием. Книгу напиши, дорогой, книгу! Тогда твоя бесценная работа, вроде бы ничего не прибавив в количестве, станет немедленно дороже в тысячу раз! Потому что она станет не твоей, а общей, она будет принадлежать любому, кто будет читать твою книгу!

(Reply to this) (Thread)

+1
[info]it_pro
2007-04-03 03:51 pm UTC (link)
очень дельный совет.

и если бы Петр потратил хоть немного времени на освещение в обществе деятельности своего фонда, то у него уже было бы ВСЁ!
но.
1. он крайне не хочет делать из этого коммерцию.
2. он справедливо опасается проблем с авторскими правами.
поэтому продолжает существовать в подполье на голом энтузазизме :(

в реальности, технические вопросы на двухсотом месте.

(Reply to this) (Parent)


[info]u_grin
2007-04-03 07:00 am UTC (link)
Петя, в такой постановке задача относительно проста. Нужен открытый (выложенный в инет) каталог, по простому - в текстовых файлах, как Рязанский (кажется) предлагал, по хорошему - в БД, с поиском по контексту и возможностью отправлять запросы по емыл. Схема получается такая: пользователь находит нужное ему в каталоге, щелкает по строчке и формируется емыл с запросом (можно, даже нужно, наверное, для этой цели отдельный ящик завести). Ты читаешь письмо-запрос (предполагается,, что в нем указано - от кого и на кой) и выкладываешь требуемое на выкачку. На первых порах такая система более-менее удовлетворит и тебя и страждущих. Но как только кол-во последних расширится - придется, надо полагать, расширять систему дальше.

(Reply to this) (Thread)


[info]trub
2007-04-03 08:16 am UTC (link)
Такую штуку я делал в 1999 году. Выложил каталоги и перечни фамилий, материалы по которым имеются в архивах, и написал, что если у кого есть какие запросы по найденому в каталогах - пишите. Предполагалось, что наша архивная команда будет отвечать на эти запросы.
С этого момента я засел за ответы, большинство из который скоро стало заключаться в фразе, что пока к сожалению мы вам ответить не можем.
Вся остальная работа была парализована, до тех пор, пока я не убрал каталоги.
Все запросы остались в рархиве, можно изучить :-)))
В основном, типа "Вот у вас полно Митяева, я люблю, а в магазине не всегда можно найти, поделитесь", или, "Я нашел у вас упоминание моей фамилии, не подскажите, в каком контексте она упоминается?"
Ручная работа в полный рост!

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]u_grin, 2007-04-03 08:59 am UTC
(no subject) - [info]photex_, 2007-04-03 09:33 am UTC
(no subject) - [info]u_grin, 2007-04-03 09:40 am UTC
(no subject) - [info]photex_, 2007-04-03 09:54 am UTC
(no subject) - [info]u_grin, 2007-04-03 09:56 am UTC
(no subject) - [info]photex_, 2007-04-03 11:06 am UTC
(no subject) - [info]it_pro, 2007-04-03 03:52 pm UTC
(no subject) - [info]it_pro, 2007-04-03 03:47 pm UTC

[info]kspshnik
2007-04-03 02:07 pm UTC (link)
Петь, мне кажется, необходимо отделить задачи ведения архива от задач распостранения материалов.

Первое вести в закрытом режиме, с доступом ограниченному кругу лиц.

Второе - исключительно при наличии письменного нотариального согласия правообладателя по каждому конкретному объекту (песне, исполнению, сборнику, etc - это всё юридически различные объекты) и в автоматическом режиме.

Причем всё это желательно делать через НКО.

(Reply to this) (Thread)


[info]it_pro
2007-04-03 03:54 pm UTC (link)
Петь, мне кажется, необходимо отделить задачи ведения архива от задач распостранения материалов.

вот! так и я ему о том же, а тут все больше про банеры да форматы мп3 и права доступа :(

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Reply to your comment... - [info]kspshnik, 2007-04-03 04:28 pm UTC
чудненько - [info]it_pro, 2007-04-03 04:48 pm UTC
Безусловно, не всё так просто. - [info]kspshnik, 2007-04-03 04:56 pm UTC

[info]xxxarataxxx
2007-04-05 10:36 am UTC (link)
..."Постановка задачи на этом этапе может быть только самая общая, вот она:
Как сделать так, что если кому что нужно из области АП, сам идет, ищет и находит, даже когда меня совсем уже нет. И чтобы это всё не пропало в один печальный момент. А еще, чтобы прирастало, если у кого есть чем пополнить собственный фонд в общем архиве"...

Есть такая штука - банковская ячйка. В принципе, можно положиться на совесть людей (особенно если условием передачи "ключа ячейки" будут: 1) передача личных данных пользователя, 2) оговоренное время доступа и возвращения материала. 3) оговоренные номера дисков которые берёт пользователь.

Тогда процесс передачи "данных" будет заключаться в процессе передачи кода ячейки. А дальше, - приходит человек, забирает пачку дивидишников из ячейки (зная номера дисков из каталога вывешенного в интернете) и сам переписывает хоть все 25 терабайт себе на компьютер (со временем). Потом возвращает диски на место.

В теории, наверное можно продумать вариант с "переписыванием на месте". Приходит человек со своим ноутбуком и закачивает в него песен на сколько хватит винчестера. Тогда снимается проблема временного отстутсвия "популярных дисков" в ячейке, но появляется проблема долгого ожидания в банке "пока скачается".

Кстати, кроме всего прочего, такой вариант хранения архива в достаточной степени страхует архив от неприятных случайностей.

(Reply to this) (Thread)


[info]kspshnik
2007-04-05 11:07 am UTC (link)
Ага. Страхует.

Потерю архива он гарантирует.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]xxxarataxxx, 2007-04-05 01:44 pm UTC
Re: Reply to your comment... - [info]kspshnik, 2007-04-05 02:06 pm UTC
Re: Reply to your comment... - [info]trub, 2007-04-05 07:35 pm UTC
Re: Reply to your comment... - [info]kspshnik, 2007-04-05 07:51 pm UTC
Re: Reply to your comment... - [info]tamargochi, 2007-04-08 01:03 pm UTC
Re: Reply to your comment... - [info]tamargochi, 2007-04-08 01:04 pm UTC
(no subject) - [info]trub, 2007-04-05 07:33 pm UTC
(no subject) - [info]it_pro, 2007-04-06 02:45 pm UTC
Петя, здрасствуй !
[info]markizsb
2007-04-08 05:29 pm UTC (link)
yuk-fu.narod.ru

(Reply to this) (Thread)

Re: Петя, здрасствуй !
[info]trub
2007-04-24 06:54 pm UTC (link)
Привет, Маркиз! Рад тебе!
Заходил на страницу, ностальгия однако :-))

(Reply to this) (Parent)


[info]moshkow
2007-04-24 05:23 am UTC (link)
Я здесь по наводке Леши Иванова.

Значит так, по пунктам.

1. Если по законодательству, то открытый публичный доступ к архивам невозможен.

2. По техническим соображениям - письменные договора с правообладателями - невозможны.

3. Есть законы о библиотечном и архивном деле. Он разрешает доступ к архивным материалам в помещении архива/библиотеки. Формально говоря, в интернет-случае "не канает".

4. Что можно. Можно (нужно, я Петру об этом говорил) - разместить все в интернете. В закрытом хранении.

а) Есть МежБиблиотечный Обмен. Парольный/клубный доступ - для реализации МБО. Разграниченный доступ для монтанеров, авторов, архивистов, КСП-шников, а так же - друзей и знакомых кролика.

б) Ограниченное подмножество архива открыть в публичный доступ, прикрывшись письменными договорами с теми, кто не поленится их подписать.

в) Авторское саморазмещение материалов в открытом доступе (самостоятельно управляется автором, не требует подписания договора, поскольку права не передаются, а все действию осуществляются авторами) - пример реализации - http://music.lib.ru
Если потребуется движок - могу поделиться.

P.S. То aalleexxiivv
> наезд от km.ru он в суде проиграл,

Единственное проигранное дело - суд признал нарушение неимущественного права на обнародование текста г.Геворкяна. Штраф - 3000 рублей, заплатил из своих.

(Reply to this)


[info]moshkow
2007-04-24 05:53 am UTC (link)
По поводу масштаба бедствия.
4-юнитная платформа на 24 дискa стоит порядка 3000 плюс 24*цена диска.
Если забиваться 400Гб SATA, удовольствие обойдется в 8-10,000$ за 9 Террабайт хранения.

(Reply to this) (Thread)


[info]trub
2007-04-24 07:03 pm UTC (link)
Спасибо, Максим!
Что-то подобное я и представляю себе в качестве рабочего хранилища, да и резервных тоже.
Во всяком случае до той поры, когда не подойдут новые революционные носители :-)
Есть ли ссылки на какие-то конкретные модели, оптимальные для моего случая?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]moshkow, 2007-04-26 11:37 am UTC
Мое мнение - юриспруденция
[info]aalleexxiivv
2007-04-24 07:53 am UTC (link)
1. По закону об авторском праве, если я не ошибаюсь, предусмотрен 20-летний период, по истечении которого произведения, не защищенные специально предпринятыми мерами (поддерживаемая регистрация в РосАПО) - поступают в public domain, т.е. все могут с ними делать что хотят, кроме - замены авторства.

2. По истечении 50-летнего периода в public domain попадают вообще любые произведения, никакие средства продления имущественных прав - не действуют.

Подчеркиваю - если я не ошибаюсь, нужно перепроверить у юристов.

3. Если это все верно, то начинать желательно именно с таких, юридически чистых "единиц хранения" - отработаешь методики, станет ясно - куда и как развиваться дальше. И, естественно, где возможно - получить с правообладателей бумагу типа "artistic license" - составленную юристами для наших реалий, по которой правообладатель передавал бы лично тебе или твоей организации все права на любые действия с любыми своими или указанными своими произведения.

4. По поводу выкладывания "загрубленного качества" - полная фигня, качество записи подавляющего большинства твоих "единиц хранения" таково, что загрублять его просто некуда (я не имею в виду твои собственные записи, хотя и они - далеки от студийных)

5. Коммерческое обеспечение деятельности - дело десятое, возможно и правда - НКО, он же твой Фонд - самая удобная форма. Когда появится сайт - он сам себя раскрутит.

6. Модель работы Мошкова - жизнеспособна, но юридически небезупречна, один из судебных наездов от km.ru он в проиграл, пришлось платить, хоть и немного. (его модель - выкладываю все подряд, убираю - по первому законному требованию). Гораздо более жесткая схема работы (публикуем все и сами защищаем права авторов) у AllOfMP3 - они используют дыру в законодательстве, но их, в связи с вступлением в ВТО, скорее всего - замочат.

7. Исходя из всего этого думаю, что начинать нужно с работы с public domain материалами - и тут - есть что предложить в духе Web 2.0

(Reply to this) (Thread)

И вот еще - почитать
[info]aalleexxiivv
2007-04-24 08:09 am UTC (link)
Подсказали полезное чтиво, правда, про буржуйские реалии:

Лоуренс Лессиг, "Свободная культура",
М.: Фонд "Прагматика культуры", 2007 Ссылки на фрагменты из книги:
Начало (части 1-5)
Продолжение (части 6-10)

Зы. Я имел в виду именно не artistic license, а именно лицензию Creative Commons

(Reply to this) (Parent)

Мое мнение - организация дела
[info]aalleexxiivv
2007-04-24 07:54 am UTC (link)
Если работать с public domain, то можно для начала представить себе - что денег на организацию дела - есть сколько хошь. Что же можно сделать в таких тепличных условиях?

1. Никакой келейности и клубности - пользователи должны иметь изначально равные права.

2. Для полных халявщиков (личеров) - доступ на скачку с поиском к готовым, нарезанным MP3 отдельных песен. Закачка тоже должна быть - но публикация - только через модератора.

3. Для волонтеров первого уровня - доступ к цифровым архивам с возможностью аплоадить CUE-разметки (именно так - исходный материал остается у тебя в неприкосновенности, а волонтер -
получает копию и размечает ее, отдавая материал тебе). За ударную работу волонтеры зарабатывают себе авторитет/карму и общественное уважение - никаких денег! Деятельность волонтеров - модерируется сотрудниками Фонда.

4. Для волонтеров второго уровня - предоставляется доступ к аналоговым носителям с целью их оцифровки - при личном контакте и под договор - с паспортными данными.

5. Модерация - жесткая: если волонтер первого уровня получает какой-то объем материалов, но ничего не дает взамен - он скатывается к обычным пользователям. Волонтером второго уровня - может стать только успешный волонтер первого уровня (хотя я не уверен в правильности этого).

6. Модераторы - штатные сотрудники Фонда - могут раздавать права волонтерам, как считают нужным.

7. Для поддержания интереса - нужен сайт с модерируемым тематическим форумом и каталогом/поиском по всем предлагаемым материалам.

8. Немного по технике: в нынешних условиях мощный терабайтный сервер c RAID-массивом стоит не больше $5000, одной такой железяки вполне достаточно для старта.

9. Через год-другой функционирования - все концепции сильно прояснятся.

(Reply to this) (Thread)

Re: Мое мнение - организация дела
[info]trub
2007-04-24 07:15 pm UTC (link)
Привет, Лёша!
Спасибо тебе за ценные советы и что навел на меня Мошкова!
В принципе, всё понемногу становится ясно и просто в главном! Остальное детали.
Хотя, деталей очень много и они не однозначны.
К сожалению, не хочется вводить "повинность" (пп.3,4,5,6), тем более, что есть п.1
Еще, архивные материалы не всегда удобны для широкого пользователя, поскольку не "прилизаны".
Похоже, какие-то иные отношения нужно выстраивать. Предложения Максима, мне кажется, ближе для такого материала как АП.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Там нет больших противоречий - [info]aalleexxiivv, 2007-04-24 07:47 pm UTC
Не по теме.
[info]lavitmanchik
2007-05-05 05:18 pm UTC (link)
Петечка,а не собираешься ли ты,к примеру,18 мая в ЦДЖ мОлодежь слушать?А то,я тут в Москву собралась,заодно и увиделись бы.

(Reply to this) (Thread)

Re: Не по теме.
(Anonymous)
2007-05-05 07:50 pm UTC (link)
Заманчиво конечно!
Так ведь я там наверное снимать буду, типа, не до общения...
А ты на сколько в Москве и где будешь еще появляться?
Может до слета СГШ 26 мая? Там все наши будут, Макс Кривошеев, ОБ, Маршицкая, и еще много народа ....

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Не по теме. - [info]lavitmanchik, 2007-05-05 08:36 pm UTC
Re: Не по теме. - [info]lavitmanchik, 2007-05-12 11:04 am UTC

[info]ksvs
2007-05-25 07:01 am UTC (link)
HBTY!

(Reply to this)


[info]ligrin
2007-05-25 08:29 am UTC (link)
Петя, ты замечательный! С днём варенья!!!

(Reply to this)


[info]lavitmanchik
2007-05-26 04:38 pm UTC (link)
Петечка,поздравляю с Днем Рождения!Жаль,что не увидились в Москве,я искала тебя на концерте 18-го и не нашла.

(Reply to this)


[info]makimoto
2007-05-26 08:21 pm UTC (link)
Петя, здоровья и счастья тебе, жене и деткам!! :)

(Reply to this)


[info]killer_mps
2007-07-16 07:01 am UTC (link)
Ссылка на обещанное сообщество "5 песен", вступи в него, разоешу писать.
http://community.livejournal.com/5_pesen/profile

Жду весь звук 32, и видео Ромки, Изюбря, Фролову и Вотинцевых.

Заранее спасибо!

(Reply to this)


[info]calibrator25
2009-03-18 03:21 pm UTC (link)
Кстати, проспам по каталогам можно нахаляву сделать ч.з. сервис xsub.ru

Только там рега только по инвайтам. Вот мои два d416b3ee,3f6056db, если кому надо

(Reply to this)


(58 comments) - (Post a new comment)

Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…